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访谈名称:2016南京市机关作风建设网络面对面访谈——南京市教育局
访谈嘉宾:南京市教育局张生副局长
访谈主持:戚若予
开始时间:2016-05-15 10:11
嘉宾介绍:
访谈说明:2016南京市机关作风建设网络面对面访谈——南京市教育局
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主持人:各位网友、现场的各位朋友,欢迎大家收看'2016年南京市机关作风建设网络面对面系列访谈'活动,我是本场访谈的主持人戚若予。本活动由南京市机关作风建设办公室和南京报业传媒集团龙虎网主办,由龙虎网、中国南京网、龙虎网官方微博、龙虎政能量官方微信全程同步直播。为了增加现场的互动交流,我们还收集了网友的意见,并邀请了市级机关作风监督员代表提问,我们也带着南京报业传媒集团资深专家记者的问题与嘉宾展开互动,围绕群众关注的民生热点话题进行讨论,并进行观众满意率实时调查。欢迎大家积极参与!今天是'网络面对面'的第二场访谈,走进直播间的职能部门是南京市教育局。欢迎本期访谈嘉宾南京市教育局张生副局长。张局长,您好!欢迎作客龙虎网直播间,先跟网友们打个招呼吧! (10:04:00)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:戚老师好,各位网友朋友大家好!很高兴今天来到这里,和大家进行面对面的交流,也非常感谢社会各界人士长期以来对南京教育的关注、关心和支持,谢谢。(10:04:25)

主持人: 我们为了方便大家的思考问题,提出问题,我们先来看一段教育局究竟是干什么的,我们来看看教育局的职能,我们来看一个短片。(10:04:38)

主持人:张局长,我们看到这个片子,我有一个感受,教育是我们精神挂在嘴边的一个高频词,无论是学生、家长还是学校、社会,在教育这两个字上牵扯到太多的情感,甚至是忧虑。那么我们从一个人的一生来说,我们说活到老学到老,最早接触的板块是幼儿园,恰好我有一个老朋友,他已经升级当外公了,他知道你今天要来,一定要让我亲口问问你,现在妨碍他当外公的幸福感里面有一条就是入园难,我知道,我们从2014年就实施了关于幼儿园入园的三项工程。我想问一下这个三项工程推进的程度,以及我们推进的这种态势,能不能让包括我这位老朋友,当外公的老朋友在内,让他们免除他们的后顾之忧?(10:20:29)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:好的,感谢戚老师,也感谢你的这位朋友关注幼儿教育的问题。南京是中国现代幼儿教育的一个重要发源地之一,如果说的早一些,我们的鼓楼幼儿园就是陈鹤琴老先生在1923年创办,这是中国现代意义上比较早的幼儿园。但是过去我们国家受经济条件限制,全国,包括南京,对学前教育主要采取的是社会办学为主的政策导向,政府的力量主要放在普及九年义务教育,所以像我这个年龄的人在小时候,其实是没有上过幼儿园的,直接上小学。这样一个问题,随着我们经济条件的改善,人民群众对教育的要求提高了,学前教育的普及问题就成为议事日程了。我们刚才前面讲的社会办园为主的导向,所以导致了我们幼儿教育过去一段时间是存在一些问题的,也是质量参差不齐,有一些民办园收费比较高。针对这些问题,正如刚才你所说的,政府是高度重视,十二五以来,我们南京市围绕国家和省对学前教育改革发展总体部署要求,有针对性的启动了学前教育三项工程,这三项工程就是质量工程,提优工程和普惠工程。经过努力,我们现在全市范围内,可以说基本实现了上得了,上得好,上得起幼儿园这个目标。到去年,2015年的10月份我们了解了一下,全市12个区全部通过了江苏省学前教育改革发展示范区的验收评估,我们的发展水平走在全省的前列。借这个机会,我也简单汇报一下三项工程具体的情况。一个就是质量工程,保证我们的学前教育高水平的普及,我们综合考虑城镇化建设,实行单独二孩人口政策,全面清理无证办园等多种因素,一个区一个区的核定幼儿园学位增长目标任务,将加快新改扩建幼儿园,增加幼儿学位列入首要任务。为了支持各个区目标任务的完成,市级财政专门设立了幼儿园质量工程的奖补资金,按照新增一个班给予20到50万元的补助,把这些新改扩建的幼儿园提升水平。十二五期间,全市新增加达到市级优质幼儿园的学位是多少个呢?7.4万个。不仅满足了适龄幼儿的教育需求,也为治理无证办园提供了保障。入园达标率达到99%以上,能不能上到幼儿园,这个问题可以解决了。还有一个学前教育的质量,第二项工程实施提优工程,全面提高教育质量水平,从两个方面推进工作,一个是以创建江苏省学前教育改革发展示范区为载体,从办园体制,管理体制,保障机制等方面入手,提升学前教育发展的,市财政也是给每个区每年都安排600万元以上的专项奖励,只要你的质量提高了,就会给你经费支持。第二个层面就是我们大力创建优质园,不断的扩大优质园,优质幼儿园的规模,我们每年也是对达到省市优质园的公办幼儿园和普惠园,每所奖补60万元和35万元。实施创优质园工程以来,提优工程以来,全市新增加的优质幼儿园,省级优质幼儿园157所,其中民办增加了109所,省优质园比例从2011年58%提高到2015年的71%,新增加了13个百分点。提升了我们幼儿园的整体质量水平得到了提高。第三个问题,第三项工程就是普惠工程,提高学前教育公益普惠水平。大家也知道,过去也存在的一个问题,就是我们一些幼儿园,虽然你也能进得去,但是学费比较高,所以超过了一些普通老百姓的经济承受能力,怎么办?我们从2011年在全国率先试行幼儿助学券,给家庭比较困难的孩子,一个月可以给予200元助学券补助,每年10个月就是2000元。这样一个政策,在当时对于缓解老百姓上不起幼儿园的问题起了很好的作用。到2014年,我们把这样一个幼儿助学券这样一个政策,转轨为学前一年基本免费制度,现在全市大约有17万适龄幼儿,包括外来人口随迁子女,每个月都可以享受到保育费600元减免。我们大班合计有2万3千多人上幼儿园不要交费。幼儿园只是按照级别来收费的,每个幼儿园收费标准不一样。有了每个月减免600元的补助,我们大概有2万3千名幼儿是不需要交费就可以上幼儿园的。还有6700名困难家庭和远郊儿童实行三年全免。为了降低幼儿入园成本,我们南京市大力发展民办惠民幼儿园,有些民办的收费比较高,我们现在推出了一个激励政策,鼓励这些民办园降低收费成本,让利于民,民办惠民幼儿园。在2014、2015年我们共认定民办惠民园127所,新增惠民园学位是3万1千多个,这样我们在园幼儿保教费每生每年降幅超过1200块钱,这是在民办惠民幼儿园,家长和小朋友上幼儿园可以少支出1200元。全市适龄幼儿在公办园和民办惠民园就读的比例,我们也是从2014年的54.3%提高到现在的78%。这两年来市政府、市财政为此买单超过了五千万元,这些都切实的解决了缓解了公办园入园的压力,也保证了老百姓学前教育的水平。当然除了三项工程之外,我们实际上还有一项工作也是我们在推进的,我们叫农村办园比标准化建设工程,农村里的这些麦穗计划。农村里面除了标准化幼儿园以外,有些地方有分站,我们对一些小的办园点进行标准化的建设,通过这项工作,从园社改造,环境添置等方面,改善办园条件,市财政也是给予补助。最近两年,我们全市有150个农村办园点,全部达到了南京市均幼儿园的办园标准,大幅度提高了农村幼儿园,消除了中心园班额比较大的现象,为农村的孩子提供了优质的学前教育。总体上来看,我们在政府的领导下,强化财政保障,注重制度设计,我们的学前教育普惠优质发展,也受到国家和省全国同行的高度肯定。(10:21:39)

主持人:我对整个的状况还是有了比较深一点的了解,包括我们在这个板块里面投入的精力、财力,包括在这个板块上面的建设的理念,从规模到质量,乃至于消灭或者缩小城乡差别。(10:21:56)

主持人:我们感受到现在幼儿园的状况和三五年前,和全国一大批大中型城市,在幼教上面突出的矛盾,看来在南京得到了很好的缓解。我们能不能消灭这种家长焦虑的心态?(10:31:06)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:我刚才也介绍了,从南京现在情况来看,有园上这个问题肯定是已经解决了。接下来的一个问题就是上好园,上好园的问题,这里面存在一个我们教育部门,幼儿园、家长、社会、评价认可的问题。(10:31:26)

主持人: 你是不是指教办园。 (10:31:36)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:我讲的好园不一定是老百姓认可的好园,老百姓认可的好园就是少数几所教办园,或者认可的幼儿园,我想这样的现象可能还是存在的。我们幼儿园除了教办园、机关办园、社会企业办园,包括部队办园,多方面的办园,不同的层面的幼儿园,有不同的特色,我们都是按照一个标准化,每个幼儿园建设的标准和幼儿园管理的规程来进行建设和管理的。幼儿园的基本质量应该是没有问题的,是完全可以保证的。我们的家长,我们的小朋友有不同的需求,觉得某个幼儿园名气比较大,我一定要到那儿去,可能是这样的现象很多,我们既要提供更多优质的幼儿园,也要引导家长在选择幼儿园的时候合理消费。 (10:33:29)

主持人:有一部分家长,随着国家政策的放开,可能他会要一个小二子,我们的规模可以满足,有没有做到一个预先的铺设,如果当小二子出现比较多的状况,现有的布局可以满足吗?(10:33:39)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:现在的容量来看,我们主要是针对目前的幼儿园来进行规划建设的。当然我们对人口的发展趋势也有一个预测。我们想二孩的放开,也就是今年才开始的事情,从现在开始,大家开始怀孕生孩子,到上幼儿园应该也是2到3年的时间,我们从现在开始未雨绸缪,也是考虑到人口增量的变化,我们来积极推进幼儿园的改建和扩建,特别是我们学前教育要率先布局,保证大家有象样的标准化的幼儿园能上。 (10:33:53)

主持人:作为家长为孩子选择一个优质的幼儿园,我觉得无可厚非。但是我作为老教育记者我还是要提一句,不能让孩子输在起跑线上的想法是错误的,是完全错误的。我们不能本着这种价值观去,从幼儿园入手再往上走,但是往上走我们就谈到一个话题了,就是我们这么多年来,比如说我干教育记者干了这么多年来,有一个词我们也很困惑叫择校。现在择校出现了很多情况,不知道是要应对择校,还是要缓和择校,我们出现了一系列的做法,包括办分校等等这样的做法。在这些老的做法里面,我又听到了一个新的提法,叫新优质初中,新优质初中,对于我来讲叫老记者遇到新概念。就是张局长能不能给我介绍一下,什么叫新优质教育。(10:34:19)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:好的,义务教育是国家强制性规定性的教育,每个孩子,适龄孩子到年龄之后,就应该有责任有义务上学,这是国家规定性的教育,所以既然是国家强制性的,规定性的动作,就有责任有义务提供大致相当的教育,去满足学生的需求,所以这就是我们提出的义务教育要优质均衡发展基本的方向和核心的内容。所以这项工作也是我们近几年一直在讨论的。我们国家,还是一个发展中国家,它的教育发展阶段性,早期主要是完成教育的普及,后来随着经济社会发展水平的提高,老百姓教育需求的提高,大家要求也提高了。要有学上,还要上好学,保证就近和优质,这是两个必须同步推进的工程。刚才说到新优质初中,就是我们在推进义务教育均衡方面推出的措施。南京的初中一直是南京义务教育当中,我们自己觉得比较弱的一个环节,可以说是一个短板。从2015年起,我们提出的新优质初中的概念,这些初中过去可能在老百姓心目中间觉得质量不是很好,那么我们想通过市区学校三级联动,通过我们的教学、科研、管理这样的跟进,通过人力、财力、物力方面的保障,全面消除这些学校的薄弱环节,均衡配置教育资源,从而提升我们区域内的薄弱学校的教学质量,为每一个孩子提供更加优质均衡的发展机会。 (10:34:51)

主持人: 新优质初中都是指的公办初中吗? (10:35:24)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:公办初中,我们现在列入新优质初中的主要是46所,全市目前大概是170所初中,其中最薄弱的环节提出来创建新优质初中的目标。十三五期间,也就是从现在开始,我们计划要3到5年的时间,国家、省义务教育薄弱环境改造,软件、硬件并重,通过管理倾斜,教育技术装备倾斜,师资倾斜,科研倾斜,经费倾斜和评价体系的完善,努力实现薄弱初中教育,刚才说的这一批初中学校能够在办学质量提升,办学条件大为改善,把区域初中发展当中的短板把它补齐,把初中教育的一个洼地抬高,把这一批初中打造成我们新的优质初中,这样我们整个初中整体办学水平就会大大提升,我想老百姓对义务教育的优质均衡获得感可能就会逐步增强。(10:35:40)

主持人: 这种新优质初中,您刚才说到了主要是从相对薄弱的学校里面,帮助他们提升。您觉得他们弱主要是弱在哪里呢?(10:36:25)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生: 多方面的原因,有的是感觉条件差,因为每个学校的情况不一样,办学条件差。(10:36:32)

主持人: 是指硬件吗? (10:36:39)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:对,有的是内部管理出现问题,也有的地方是生源的问题,因为有的学校可能在一个小区内,或者在一个交通不太便利的地方,我们生源来源,包括家庭所拥有的教育资源都会弱一些。所以我们要根据学校的实际情况,要综合采取措施,一校一策。(10:36:53)

主持人: 有时间表吗?大概是多少年? (10:37:00)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:我们写的是3到5年的时间,我们想46所学校争取在三年的时间至少有30到40所左右学校基本达到目标。 (10:37:10)

主持人: 三年以后,我们基本上可以在家门口上好学校。 (10:37:16)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生: 我们有信心。 (10:37:23)

主持人:谢谢,刚才也有网友提出一个问题,他说国外的孩子其实在念大学之前,就有职业方向的规划,但是中国的孩子,还是削尖了脑袋要挤进大学,以前职业教育在中国是成绩不好的学生才会上,但是近年来职校较高的就业率,让不少学生和家长把目光聚焦到了职业类的学校,南京的职业教育据我所知,南京职业教育在南京是名列前茅的。现在马上要进入招生季了,也是一个家长和学生面临着中考而言,可能是人生第一次分方向的选择,张局长,对关注职校的老百姓,包括在这两条道上,可能还有一些游移,选择上有彷徨的人,我们如何给他正确选择教育方式和教育路径的理念,教育主管部门这方面有没有什么举措?(10:41:04)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:感谢这位网友的关注,感谢大家对职业教育的关注。中国的传统文化叫万般皆下品,唯有读书高。这句话什么意思呢?反映了我们的传统文化观念当中对职业教育不太重视。但是在我们今天的社会,但是在我们今天的社会,我们的职业教育已经成为整个国民教育体系一个完整的部分,不可或缺的,整个国民教育体系不可或缺一个重要的组成部分。我们现在比较热门的话题叫经济的供给侧改革,我们同时也提出要倡导工匠进城,其中问题的指向之一,就是希望我们的产业工人,我们的劳动者能够提高我们的技能,提高我们的素质,同样加工生产同样的产品,我们的能耗可能比发达国家要高,这个里面不是我们的创新问题,而是我们的基本的技术技能问题,从这个角度来看,我们职业教育必须加大力度来推进。正如李克强总理所说的,我们像圆珠笔的笔心,都要从国外进口,实际是我们加工制造能力有欠缺这样一个表现。我们全党全社会,都要对职业教育给予更高的重视,包括我们家庭。没有象样优质的产业工人,高技术的劳动者,我们产品可能品质还是难以很快的提高。南京的职业教育我们做了很多的努力,也有了很大的发展,我们在十二五期间,我们有这么几项工作,一是现代职业教育体系初步构建起来了,我们先后开展五年一贯制、“5+2”、“3+4”、“3+3”分段等培养试点模式,全市70%的中职校的学生,都能够升入高职校就读,还有一部分学生可以升入本科教育。我可以跟网友说,孩子上了职业学校,同样有机会升入大学,升入高等职业学校,这是一个方面,现在职业教育体系初步构建。第二是我们职业教育的基础能力在不断的提升。全市职业学校有81个品牌特色专业,33个省级的高水平实训基地,我们所有的职业学校都是全口径的跨入了江苏省现代化职业学校的行列,江苏省现代化职业学校,这不仅仅是一个荣誉,是一个招牌,更代表着学校的水平,南京市全部的职业学校全部是进入了江苏省现代化职业学校的水平。第三是我们职业学校的教育质量在大幅度提高,职业教育优秀成果奖的成果在全省名列第一,十项办学指标,南京有九项在全省第一。南京职业学校学生的就业率多年来保持在98%以上,网友和家长可以想象一下,我们一些普通本科院校的大学毕业生还在为找不到工作而犯愁的时候,我们职业学校学生就业率有这么好,这么高,这是一个令人反思的现象。教学质量大幅度提高,还有一个我们职业学校的资源整合的步伐,在不断的加快,大力推进职业教育布局调整,比如南京卫生学校与英国伦敦国王学院最近正在计划,在江北新区要打造一所世界一流的护理学院,这个项目已经开始动工,也列入了我们十三五的市级重大建设项目,这是我们的一些职业教育布局调整资源整合这项工作,都在推进。这是我们职业教育这些年做的工作。 (10:42:42)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:如果要说接下来我们还想做一些什么事情,我想十三五期间,我们还是要进一步把职业教育放在一个更加突出的位置。第二,还是要进一步加快现代职业教育体系建设,第三个要进一步提升我们技术技能人才的培养水平。我相信再过几年,我们南京职业教育一定能够让老百姓更加满足,为南京的孩子的升学就业创造更好的平台。我们常常说耳听为虚,眼见为实,如果家长、考生对职业教育有兴趣,我们欢迎到职业学校去看一看,去参与一些职教的体验活动,也许你会对职业教育的一些偏见、误解可能会得到一个颠覆性的改变。 (10:43:15)

主持人:从平常日常采访当中我们也发现有这么一个情况,一般来说奔着普通高中去的家长,他们不太考虑这个问题。而冲着职业类学校的家长,他们不得不承认现实是我孩子考试的成绩不如人家,在这个状态下,如果选择的话,也许是一个无奈的选择,但是我们对职业教育的理想和对它的定位,以及我们现在提倡大国工匠,重新重视制造业,提倡工匠精神,这个大背景下,我觉得至少有一点,职业教育的选择,那些选择了职业教育的孩子和家长,与普通高中相比,我觉得他们至少有一点,选择面很宽,选项很多,也就是说可以选择三年的,可以有四年的,可以选择读高中,可以读专科,甚至还有嫁接到本科去的。当这个选择宽了以后,我觉得对孩子对家庭都是有好处的。所以在这个理念下我们要谈到一个社会性的概念,就是当今世界是技术引领,带来很多领域和产业的变化,我们有一个非常熟悉的词叫互联网+,互联网+,加上最近提出的供给侧改革,也有论坛在谈到教育的供给侧改革,所以我想请教张局长,“互联网+”这个概念在我们南京教育是怎么落地的?配合江苏教育现代化的实施,“互联网+”是不是可以给我们带来一些新的,甚至是颠覆性的学习方法。 (10:57:53)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:“互联网+”是现在非常热的高频词,“互联网+”的含义通俗地说,就是互联网技术加上传统的产业深度融合,创造出一个新的发展业态,这就是“互联网+”的一个理解。互联网已经改变了我们的生活,改变了我们的学习方式,同时也在改变着我们的教育方式,在互联网+的背景之下,我们的教育同样也面临着挑战,面临着机遇也呈现出一些崭新的发展局面,我们围绕着互联网+的话题,在我们教育领域,和将要开展的工作,我们有这么几项工作。一个要建设智慧校园,我们开展了智慧校园示范学校的建设工作。持续推进三通两平台建设,三通两平台,是国务院提出教育信息化的要求,宽带网络校校通,优质资源班班通,网络学习空间人人通,同时要建设一个教育资源公共服务平台,和教育管理的一个公共服务平台,同时云计算、大数据、互联网这些信息技术在我们智慧校园建设当中也都得到了运用。我们现在大家到学校去,有机会到学校去看一看,传统的过去讲的一块黑板,一个粉笔,一个老师,一个班的学生,这样的一种传统的教学形态,已经发生了根本的改变。在我们的校园当中,处处能学,时时可学,人人皆学,这样一个学习性的局面已经形成。这个局面之所以能形成,背后重要的支撑,就是我们的信息技术,技术改变生活,信息化的发展带动了我们教育现代化的发展。第二个,我们在持续推进数字化学习项目,在一人一本,一人一笔,每人一个笔记本,每人一个智能笔,还有智慧教室方面都做了工作,我们在学校试点了数字化学习,是一个自带设备的一个学习,是一种常态。学生可以带一个移动终端,iPad之类的,我们正在探索具有南京特色的数字化学习模式,也形成了一些数字化学习的成功案例。第二个方面我们推进数字化学校。第三个,我们抓好中小学内涵发展的一个重点项目。就是在数字化环境下教育学的改进,我们教育学的突出建设与应用。我们开展了智慧教育生态环境下新型教学模式,促进信息技术与教育教学深度融合,所以现在大家议论比较多的一些概念就是众创空间,我们在学校优质化的教育。我们在探索STEAM教育,这个是讲的科学、技术工程、艺术和数学、跨学科,跨界发展这样一种教育,创客教育,怎么样把的创意转变成现实,这样的教育,在我们的学校都有试点。我们的那些学校还利用传感技术,物联网技术,可穿戴技术,围绕国家规定的课程和校本课程开展进行实施。我们目标到2020年底的时候,南京市中小学将有5到10个新技术应用体验中心,当然我们还在中小学开展了新技术、新媒体的研究与推广工作,我们还在持续的开展中小学精品数字资源的建设。围绕这些东西,我还想说一块,就是我们正在进行教师的信息化全面提升工程,因为我们现在的学生是数字时代的原住民,而我们的老师,可能信息数量相对来说要滞后一点,我们正在实施教师信息化素养整体提升,我们全市7万名专员教师,计划在3年的时间进行全面的培训,每个老师至少要有50学时的信息素养的培训,让老师们掌握信息技术,同时也运用于教育教学当中,使我们教与学发生改变,发生优化,发生一个质的飞跃,从而也给我们的学生健康成长发展提供更多的支持。这是互联网+背景下我们教育的一些工作。 (10:58:39)

主持人:张局长的描述让我在脑补未来的课堂,很酷很炫的样子。新技术需要有新的设备,通过新的设备来完成。我的感觉是要花好多钱,这个花出去的钱,或者说这一部分的增量,会不会变成学生和家庭的负担?(10:58:48)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:我们现在投入的教育的设备方面的钱,就是我们的义务教育是免费的,我们所有的设备都是政府来提供,不会增加家长的负担。当然,我们在添置这些设备的时候,我们也会有一个综合的权衡或者考量,现在新技术发展层出不穷,各种设备也很多,各种概念也很多,都很贵。但是我们在添置的时候是需要认真的论证,并不是越贵越好,也不是说越先进越好,我们不能忘记我们的技术,还是要服务于我们教育的本质,服务于我们的育人。我们并不是为了技术而技术,根本上还是让我们的学生在思维品质,在学习能力方面得到新的提高,所以这方面我们也会很谨慎的来做。 (10:59:04)

主持人:好的,谢谢张局长。我们访谈开播以来,网友参与的很热烈,我看到一个网民叫做“小萝卜”的网友,他关注的一个问题也是民众很关心的,也有一些不太好的案例出现,是学校的食品安全问题。他说有很多孩子可能在幼儿园就开始吃午餐了,中小学阶段更是孩子长身体的重要时期,这位叫“小萝卜”的网友问,首先我们能不能保证营养是否均衡,每个学校是否配有营养师,这个很专业了,学校有没有营养师。其次就是对于食堂及食堂采购食品的供应商,我们能不能够做到放心,这个我觉得也是一个大问题。他说据我所知,某某区的学校都是外包给一家公司来供应的,在食品安全这一方面教育局作为主管部门有什么保障措施和监督的举措,这是一个大问题。 (10:59:30)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生: 这位网友提出的问题很有针对性。 (10:59:37)

主持人: 承包食堂是被允许的吗? (10:59:43)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:我们的中小学现在我没有统计,但是我的印象当中应该是大多数都是自办食堂。前几年有社会来办食堂,承包食堂现象,现在都收回来自办。非常理解这位网友的心情,食品安全的问题,不仅仅是在我们的学校,社会上一个问题,大家吃饭买菜也会忧虑这个问题,中小学是人群高度集中的地方,又是中小学幼儿园的孩子又是未成年人高度集中的地方,大家对这个问题的关心也非常理解,这也不断的提醒我们要十分注重加强食品安全管理,加强中小学食堂建设管理,容不得丝毫的马虎。(11:00:29)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:我们在中小学的午餐供应这个问题上,刚才这位网友提到有没有营养,我们的营养是非常均衡的。从政府和学校考虑主要的问题就是安全,首先要吃得安全,其次才考虑一个营养均衡问题,当然如果这两者能够兼顾,那是最好的。这是我们现在做的工作,一个是在不断的改善学校食堂的条件,2012年开始,我们启动了中小学食堂提升工程,到2015年,我们这四年全市共有334所中小学的食堂得到了改造和提升,占全市食堂总数的66%。我们其中新建扩建食堂将近6万多平方米,维修改造食堂11.5万平方米,市区教育局投入经费是2.5个亿,还有设备五千多万元。可能大家如果家里面一直有孩子上学的就会关注,以前到学校可能有不少学校是在校门口,家长送一个饭盒去,然后孩子急急忙忙的趴在那儿吃,冬天饭菜都凉了,这种情况可能都很常见,现在这种现象很少。可能偏远的农村还有一些,我们的城区,我们的近郊区,我们的孩子都能够在比较好的食堂吃饭,我们食堂条件做了很大的改变。第二个,我们联合有关单位开发了“互联网+”中小学智慧食堂管理平台,刚才提到,“互联网+”我们尝试将计算机、物联网、传感器、手机这些现代教育,现代信息技术的手段,运用到我们学校食堂的管理当中,提升我们食堂的管理水平和安全系数。这样一个平台现在也在进行推进和改造当中,大家可以看到好多学校,关注食堂,从食材的采购到加工,到最后饭菜端上来供应给学生,都处在一个智能化的视频监控之下。所以大家对于这样一个过程,因为你作为一个很清晰可以观察到,可以监视到,对它的安全可能就会有信心。说到另外一个话题,就是我们的食材从哪儿采购呢?为了保证这样一个食品安全,我们在大型食材采购方面下了很多工夫,我们要求各个区进行大宗食材的招投标,2013年开始,我们市教育局要求对各个中小学、幼儿园、大宗食材和快餐进行集中采购,要求我们的卫保所牵头八个区联合采购,六合、溧水、化工园是自行采购,使得我们食材的原料基本上做到了可溯源,安全得到保障。每个月的联合采购社会都很关注,家长也积极主动来参与,纪检监察部门,食品卫生部门也都参与建设,将保证我们这样一个工作合理合法合规,当然食材采购来了之后,还有一个对人员的培训,所以我们对食堂的,对学校食堂的分管校长,食堂的管理员,食堂的从业人员是加强培训,形成了一个系列化的培训制度,市区校三级培训体系形成,市教育局每年都组织食药局、卫生监督所等相关单位的专家,对学校的校长、食堂管理员、分管领导进行食品安全方面的撇讯。要求他们回去以后对本区本校进行二次培训,这些培训强化了我们基层一线食堂从业人员的食品安全意识,规范了日常的作,大大促进了学校食品安全,这些工作,我们网友也好,我们的家长也好,还是可以放心的。当然我们也提醒一下,借这个机会,现在马上进入一个夏季,气温会升高,食物容易变质,我们也会一如既往的对食堂的安全问题,食品卫生问题加大监管。同时我们也提醒家长教育孩子,不要在外面随便购买一些过期的、变质的、不洁的食品,以防产生一些饮食方面,消化道方面的问题。 (11:00:58)

主持人:我们谈到安全,安全不仅仅是食品,会牵扯到很多环节,比如说出行,我们面对面系列访谈活动期间,龙虎网的记者也带着很多民众关心的热点问题走到街头巷尾,录制了一些片段,我们把这些片段也带到这儿来,和我们的机关作风监督员和嘉宾,和张局进行交流和沟通,我们看一段视频。(11:01:10)

主持人:我想讲一个春秋游对于孩子们来说是节日,我们学校对春秋游一是可以保障,第二是在目前的这种状态下,我们有什么举措,有什么措施,比如说安全方面,比如说如果和旅行社合作的话,对旅行社的资质鉴定方面,再比如说应急预案的处理方面,我们有没有一些具体的规定。(11:07:43)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:好的,孩子春游秋游的问题,这是孩子和家长都有点纠结的问题。我们的孩子看到春游秋游非常兴奋,到超市里面买一大包东西,这种现象我们也都看到,从教育部门来说,这是国家规定的一个社会实践课程,对孩子的成长确实有帮助,从学校来说,也是希望在比较长的一段时间内,教学之后能够让孩子们有这样一个另外一种学习方式。纠结的另外一个问题就是安全的问题,所以我想我们要注重,重视安全问题,防止发生一些重大的意外的事故,但是也不能因噎废食,我想我们都知道那么一句话,叫温室里的花朵是长不大的。我们的孩子如果仅仅让他局限在一个教室校园这样一个比较小的空间,不到外面去见风雨,见世面对他的健康成长是有害的。 (11:08:07)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:作为一个春秋游我们还是要坚持,与此同时,我们要把春秋游的安全得到一个绝对的保障,我们组织春秋游活动,应该坚持安全,就近。我们严禁组织学生到没有开发的场所地方活动,刚才视频没有介绍学校为了春游所做的一些准备,只是联系旅行社的情况。我们要求学校在开展春秋游活动之前,对所经的线路、场地设施等安全状况都要进行一个细致的勘查,要与相关单位就安全防范工作进行一个充分的沟通,并且制定完善应急预案,明确责任人,落实相应的应急措施。当然学校在组织春游的时候,要向上级教育行政部门报告,履行相应的备案审批手续,如果需要集体公车,还要到辖区内的公安部门报备,活动当中如果遇到突发事件,我们要启动应急预案,妥善的处置,并及时向上级部门报告,活动之后,回来还要报一个平安,出门的时候要报备案,回来的时候要报平安。由于学校组织春秋游的时间一般比较集中,学生比较多,为了使春秋游有序的进行,我们部分学校一般都会委托旅行社来安排用车,参观景点等等。教育部门明确要求学校如果委托旅行社安排学生的春秋游活动,必须选择正规的有资质的旅行社,签订正式的合同,明确双方的义务责任,对旅行社不执行我们相关的安全要求,导致学生在活动当中可能发生一些重大事故,不良影响的,不仅要追究责任,这样的旅行社,今后就不可能再进入我们的学校来承揽这样的业务了。所以我们管的学校和责任人要追究,整个春秋游活动这一块的安全,其实我们的家长更担忧。学校在组织的时候,人数、数量众多,孩子有时候自控能力,自我管理能力也比较弱,所以我们所有的老师、校长,基本上也是全程提心吊胆,但是我刚才说了,我们不能因噎废食,这是一个很好的社会实践课程,我们要很好地推进。要提醒我们的家长,既然是一个户外的活动,既然是这么多的学生在一起的活动,可能会有一些小的受伤是难免,如果是这样希望家长和学校好好沟通,给予一些理解和谅解。(11:08:29)

主持人:张局长,按照您的表述,这件事情虽然很麻烦,虽然蕴含着一定的风险,但是是不允许不做的,是一个正常的课程。我们系列访谈里面,设置了提问的环节,刚才已经有不少网友提出他们的问题,今天在我们直播间的现场,还有来自南京市机关作风监督员的代表,我们来听听这些监督员代表会给你提出什么样尖锐的问题。(11:08:44)

监督员:主持人、嘉宾大家好,我是监督员代表,我想请嘉宾介绍一下关于青少年心理健康教育引导及相关的发生的一些社会问题,我们主管部门是怎么看待、组织跟布置。(11:36:42)

主持人: 有没有具体的问题,你觉得心理健康主要问题是什么? (11:36:51)

监督员: 我们听说了很多学生因为学习压力或者生活压力有一些不良的事件发生,也发生了令大家心痛的一些事件,想听听主管部门的看法跟布置。(11:37:03)

主持人:也就是说针对这些我们不愿意看到的非常心痛的事件,我们从心理学的角度怎么样来看,因为可能有多种成因,我们说学生心理素质教育和心理培养,以及生命意识培养这个方面,作为主管局的领导有什么感受和观点。(11:37:13)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:感谢监督员提出这样一个问题。实际上我们这里面有两个概念要先界定一下,一个叫心理问题,一个叫心理疾病。中小学主要是干预或者预防中小学生的心理问题,如果是心理疾病应该由医疗部门进行针对性的治疗,而不是一个干预,那么我们南京市中小学心理卫生,心理健康教育一直是高度重视的,我们南京市有一个陶老师工作站,大家可能听说过,有一个短号码叫96111,是中央文明办确定的心理卫生健康辅导中心,承担的任务也很重。我们的学生、家长如果遇到孩子心理方面出现了一些问题,可以拨打这个电话进行一个咨询,或者说请专家来帮助进行指导。从我们的中小学来说,我们现在大部分学校都有心理健康的指导老师,大概有70%的学校,也有学校的心理健康谈话室,这个咨询室或者叫谈话室,也有一定的问题。孩子们有时候不愿意到挂着标签的那个地方去,会认为一下子就定义为有心理问题了,对这样的一些问题,我们采取班级团体活动的方式,大家都接受教育,还有我们对一些学生在进校的时候,我们现在正在推进心理健康的软件,对所有的学校在进校的时候,会有一个心理健康方面的测量,相关的数据记在电脑当中,然后过一段时间我们再来看一看,有没有,可以筛查出一些心理问题比较突出的这样的对象,然后进行一个针对性的干预。刚才戚老师讲了,心理方面的成因是多方面的,我们初步了解了一下,发生极端性事件的原因,80%其实是在家庭,我讲的并不是推卸教育部门的责任,少量是学业负担问题,还有少量是孩子青春期的一些情感处理不当问题,这些都有关系。我们的学校要加强生命教育,加强心理健康教育,要对孩子进行一个引导,孩子要珍惜生命,健康成长。当然我也想了,我刚才讲了大多数跟我们的家庭是有关系的,父母离异,单亲家庭,或者说什么其他一些因素的介入,或者孩子长期得不到关爱,得不到陪伴,都有可能导致孩子的心理上发生一些扭曲、变化,我们希望我们的家庭要与孩子,要有良好的沟通,要与孩子有良好的沟通,创设有利于孩子健康成长良好的家庭环境,同时我们也提议,提倡我们的社会,包括我们的媒体,舆论对于这样一个极端的事件尽量少炒作、少报道,不仅是未成年人,各行各业肯定都有一些因为心理健康的问题导致一些意外,成人世界这样的情况也比较多,未成年人世界相对来说还好一点,一旦发生这样的极端事件,如果我们的舆论通过不断的传播,不断的放大,甚至于把一些细节都披露出来。对我们鉴别识别能力都比较弱的未成年人来说,可能反而起了一个负面的作用,不仅仅是成长,甚至于可能会对一些心理本身有这样不良倾斜的学生,会产生一个效仿的行为,这是我们不愿意看到的。心理健康的问题,需要我们家庭、学校、社会共同来关注,共同来关心。 (11:37:23)

主持人:张局长讲的我是深有同感。我们不否认当前的教育比如说评价体制,评价制度上面,包括社会上还有一些因素,对孩子可能有不利影响,但是最终呵护孩子最后的港湾,最温暖的港湾应该是我们的家庭,对于父母来说我们给孩子真正的要爱,要从科学理念的教育观入手,要从让他懂得生命的意义,和生存的价值这个方面入手,有的东西可能孩子很小,他不一定能够理解,就看你自己怎么做,为父为母的自己怎么做,其实你就是孩子成长的榜样。(11:37:36)

监督员:我再提一个问题,刚才谈到这个特殊的现象,张局长解释我也可以理解,这是讲学生方面,另外讲到老师方面,这段时间我们大家都知道,国家的二胎政策放开了,中小学女老师比较多,回家生二胎,出现了什么情况呢?带课老师、班主任频繁的更换,对学生一贯性的学习有影响,学生本人、家长也比较有意见,这种矛盾情绪也还会延续下来。 (11:37:46)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:感谢监督员提出了一个很好的问题,也是一个很难的问题。一个是教师的数量够不够用,我们以教师的编制问题。第二个问题就是学校的女教师,男女教师比例失衡的问题。因为我们学校也是事业单位,事业单位,国家会给事业单位核定一个编制,根据你的发展事业规模给予一个编制。多少学生多少老师,不仅仅是老师怀孕生小孩需要找人来顶替,就是老师生病也需要找人来顶替。这样一个矛盾,特别是随着二孩政策放开之后,接下来的一个问题就是女教师偏多的问题,可能确实会导致学校会更换频繁,我也听说一个学期可能班主任都给换两次、三次了,确实家长很有意见,但是这个问题怎么解决,我们想最好的办法是国家编制部门,能够给学校配备一部分机动的编制,或者储备的教师。我们也在呼吁,这是一个设想解决办法,第二个问题就是讲的学校的男女问题比例失衡的问题,引起了方方面面的关注,也是确实存在的。我们现在有一个调查统计,35岁以下的年轻教师当中女教师占了80%,女教师不仅工作一两年生小孩,工作五六年之后还要生第二个孩子,确实很大的问题。你又不能怪我们的学校,就是涉及到一个招聘政策,招聘新教师的时候不允许有男女性别的歧视,我们女生现在是比较优秀,想当老师的比较多,比较优秀,一考试、一面试,口头表达各个方面都很好,必须录用她,不录用她,妇联部门也要干预你的。这是招聘方面的限制,如果大家对大学情况比较了解,大学生当中,学生也是相当大的优势,特别是文科,特别是我们师范教育,我们跟南师大有过了解,南师大这样师范类的专业,据说女生占了70%。在一个师范生女生为多,招聘新教师的政策又是男女平等的情况之下,学校里面的女教师只会越来越多,这个问题怎么解决呢?一种办法,我们尽量少用女生,对男生降低分数录进来,行不行呢?估计也通不过。第二个办法还是要增加人,所以这个方面矛盾可能还会在一段时间存在,但是我们也不要灰心丧气,5月11号,市委市政府开了全市教育工作会议,市委市政府主要领导,也明确要求今后对学校女教师偏多,生二胎的育龄女教师偏多的学校,在编制的核定上要适当的放宽,也许这个问题可以逐步的解决。 (11:37:57)

主持人:我也有几句话讲,张局长从他主管局的角度,谈了他对这个问题的看法,我以为您刚才提出来的这些属于硬伤的东西,比如说由于人员的调整,由于产假什么的,没有人来上课,没有硬伤,这种东西我们从人员配置、制度设置上,可能以后会逐渐好一点,但是我想讲另外一个方面,这个方面我想讲家长的心态。就是我们从很多的实际的事例当中看到,家长在当下的教育环境里面,或者说中国式教育环境里面,心态不是那么平和。比如说家长频频要求换老师,家长频频要求换班主任,这种状态究竟是民主权利,还是有一种不符合教育规则,甚至还要做的过分的一种举动,当然家长平和的心态取决于我们整个教育大环境的平和。比如说评价机制多元,我觉得心态就可以放的舒缓一点,我们一味的挤压,一味用升学目标和考试方式衡量他们的话,他们也很纠结,很多家长不是不懂道理,我都懂,但是怎么办呢?但是就把自己又摆到反对的位置里面去了,所以我想讲一点是什么呢?家长做好家长的事,局长做好局长的事,校长做好校长的事。(11:38:09)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:尽管我们的女教师生孩子情况比较多,可能外地有的学校对老师怀孕生孩子采取一个计划管理,要排队,那么我想这个做法可以理解,要不然就没有人上课了,教育主管部门来说的话,还是要尊重保护女教师,育龄女教师合法的生育权,教学当中的一些困难,我们在力所能及的范围内尽量来克服,这个问题我们也希望家长能够给予我们一定的理解和配合。 (11:38:22)

主持人:好,谢谢监督员的提问。希望张局长的回答,能让你们满意。另外,我想提一个问题,我们来谈谈社会培训,因为我们从一些个投诉里面看到,有很多问题,是出现在社会培训机构,现在的培训机构可以说多如牛毛,教育局也好,工商部门登记注册也可以,我提一个问题,我马上快退休了,我想办一个培训学校,你觉得我应该怎么做,通过什么途径可以把戚若予培训学校办起来? (11:38:33)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:欢迎戚老师办一个学校。南京的培训市场确实是比较复杂,除了数量众多之外,还有一个审批的主体比较多,我们的培训机构大体上分为两大类,一种叫经营性的培训机构,一种叫非经营性的培训机构。经营性的培训机构,明确的说,是可以盈利,可以赚钱的,而非经营性的应该是公益性的,不以盈利为目的的。因为有盈利性的,经营性的这样一些培训机构的存在,所以我们的工商部门可以批,人社部门可以批,教育部门可以批等等。还有省一级的机构可以批,市一级可以批,区一级也可以批,所以就存在了多头管理的问题。戚老师说的,你要申办一个培训学校,我就想问你要不要想赚钱,如果想赚钱,就到教育局,如果不想赚钱,可以办一个民办非盈利性培训机构,民办学校,主要是属于教育部门在审批。为了便于管理,也为了减少这种多头管理产生的矛盾,南京市规定,采取属地化管理的审批原则,你是戚若予公益学校,你想在哪个区办,就找哪个区教育局进行咨询和申请,他会提供一个需要你报的一个文件清单,包括你的资质,你的场地,你的课程,你的服务范围等等,经营范围等等,有这样一个东西。你按照目录清单回去准备,准备好了,正式递交申请报告,很快就可以批下来。(11:38:43)

主持人:我也知道我将来可以做什么,以及怎么做。今天既然是机关作风建设面对面,我们不能不谈一谈机关作风,比如说教育局的机关作风,不直接和分数和升学目标,机关作风确实也反映着民众对南京教育的满意度,甚至是幸福感。南京教育系统开展一个两学一做的学习教育活动,我想知道这个机关作风建设活动究竟在做什么事情?以及这些事情,你们想要得到的结果怎么样才能让南京的民众对南京教育提升满意度。 (11:38:56)

南京市教育局副局长、新闻发言人 张生:市教育局作为教育主管部门,承担着协调、指导、管理的宏观任务,当时我们各个区还有区教育局,他们可能管理的更直接,更具体一些。教育机关,因为承担着这样一个职能,所以机关人员作风问题非常重要。大家到了教育局都是接触到某一个机关干部,服务态度怎么样,服务能力怎么样。都会给老百姓,会给上门办事的人留下印象,如果服务好,服务效率高,能力水平比较高,大家可能就会比较满意,反之,如果跟你推诿、扯皮,跟你踢皮球,可能你就会不满意,机关作风的问题,也是我们一直高度重视的一项工作。最近在做的就是结合两学一做这个教育活动来推进机关作风建设。两学一做主要是针对党员进行教育的,我们教育局机关95%以上的干部都是党员。所以党员教育,我们的作风建设应该是联系在一起的,通过两学一做增强我们的这种党员的身份认同,增强党员的这种党性觉悟,同时转化为我们在岗位上,本质工作当中更好的一个,对老百姓服务,全心全意为人民服务,这就是我们两学一做的一个目标和目的。我想这两者应该说联系在一起。围绕两学一做这项工作,我们教育系统最近也是做了不少事情,教育系统先后两次召开了办公会,我们处室机关同志专门的学习会,学习传达中央和省市座谈会的精神,贯彻落实习总书记重要讲话精神,抓好两学一做作为一项重要的政治任务,把思想和行动统一到中央和省市委的部署上来。我们也制订了开展两学一做学习教育的工作方案,成立了一个协调组,强化组织协调和责任落实,大家分工协作,切实有效地开展教育系统两学一做工作。我们在南京教育的党建网,教育纪检监察网都开辟了专题的网页,在南京教育这本杂志上设置了专栏,还通过教育系统的党员一线通宣传两学一做的有关要求和有关的精神,为学习教育,健康有序的开展营造氛围。5月6号教育工委专门召开了教育系统两学一做的学习教育工作部署会,各个直属学校单位,机关各个支部,都按照要求制定并上报了方案,我们要求在5月15号,整个机关全部完成部署,以及各个书记还要以讲党课的方式启动学习教育。下一步我们市委教育工委,我们是合署办公,组织开展亮身份做承诺比公信,还有最佳党日活动评比等工作,开展先进基层党组织,优秀共产党员,优秀党务工作者的表彰,来教育引导教育系统的广大党员,要牢记身份,要履职尽责,发挥先锋模范带头作用。要开展家规、家训、家风家教的培养,培养优良家风。刚才我们讲教育的问题,都是说到家庭教育的重要,对孩子的影响很重要,所以我们也在这方面家风家训要加强,我们还要选一些各地曝光的教育系统的方面典型案例进行警示教育,以先进典型为标杆,以反面典型为教训,为两学一做营造良好的氛围,为全市老百姓,为广大的家长提供更好的,更优质的教育服务。 (11:39:09)

主持人:非常感谢张局长走进直播间,就民众和社会关注的社会热点问题和网友,和我们的监督员代表进行了开诚布公的交流。如果网友们对我们今天话题有什么意见和情况的反馈,还愿意继续参加讨论的话,我们可以关注南京网络问政,或者关注龙虎政能量给我们留言,我们将会把各位的意见及时传达给像张局长这样的教育官员和教育主管部门,我们希望南京的教育做得更好,也欢迎各位继续关注我们这个网络面对面的系列访谈活动,今天由于时间关系,我们就到这儿了,下期节目我们再见,谢谢大家! (11:39:17)


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